Окончание. Начало в газете «Быть добру» №12(84) 2012 г.

 

Интервью с учёным из МГУ имени М.В. Ломоносова, к.э.н., доцентом, заместителем руководителя «Центра экономики знаний» Михаилом Юрьевичем Павловым.

Беседовала исполнительный директор Владимирского фонда культуры и поддержки творчества «Анастасия» Майя Владимировна Ладилова.

 

М.В.Ладилова: Вы только об экономике пишете?

М.Ю.Павлов: Я не только экономист. Я ещё Высшую компьютерную школу при факультете ВМиК МГУ имени М.В.Ломоносова закончил. А в школе у меня были дипломы с олимпиад по математике и по химии. В моих книгах будет ещё немало примеров из химии, физики, биологии, разумеется. Но первая книга будет посвящена по большей части экономике. Это сейчас наиболее проблемная область для человечества. К тому же, знаете, я сколько раз свои выводы проверял? Тщательно проверял и перепроверял. Свои выводы публиковал, на международных конференциях и семинарах докладывал. А главное – я обычно находил ведущего специалиста в данной области, чаще всего – авторитетного и уважаемого профессора, и советовался, имеют ли мои идеи право на существование. И с В.Н.Мегре мы обсуждали все мои материалы. И если были возражения – от учёных, от В.Н.Мегре, что материал ещё недостаточно продуманный или ещё не настолько обоснованный, чтобы представить его вниманию широкой читательской аудитории, то я этот материал снимал.

М.В.Ладилова: Многие читатели спрашивают, под каким именем вас можно найти на форуме портала anastasia.ru. И как с вами можно связаться.

М.Ю.Павлов: Имя на этом форуме очень простое и короткое – БТ. А вот история его появления довольно длинная. Когда-то жена обнаружила, что я – тигр по какому-то гороскопу. Она сама – тигрица по гороскопу, и ей очень понравилось такое сочетание. Я считаю, что любой гороскоп можно перечеркнуть свободой воли. Я намного больше в человека верю, чем в гороскопы, обстоятельства, судьбу, провидение и т.п. Но это отдельная большая и сложная тема – соотношение свободы воли и предопределённости. Действия человека-биоробота, человека-функции предопределены почти на 100%. Их легко просчитать. Мы с моим научным руководителем (это он меня научил) даже состязались в точности прогнозов относительно поступков и относительно будущего разных людей. Прогнозы наши в большинстве случаев оказывались весьма точными. Но вернёмся к тиграм. Когда я сел писать книги, то жена стала подтрунивать, мол, у всех тигриц тигры как тигры, а у неё – какой-то уникум. Квартиры нет, с доходами плохо, а он сидит и пишет книги, мир спасает (смеётся). Какой-то необычный зверь, как белая ворона или как … белый тигр. Так я получил образ белого тигра, сокращённо – БТ. И даже придумали название для моих занятий – “Tiger’s philosophy” (англ. – тигриная философия).  Благо, отец был великолепным специалистом по Индии, так что тема Востока, в том числе и тигриная тема, мне близки.

А на форуме я бываю достаточно редко. Поэтому, если хотите связаться со мной, пишите личное сообщение. Я, если захожу на форум, то обычно размышляю по 2-3 дня над тем, что прочитал. И ответ тоже обычно пишу 2-3 дня. И каждый раз удивляюсь тому, как люди небрежно обращаются с мыслями. Ведь энергия мысли – это мощнейшая энергия. И обращаться с ней надо осторожно и бережно. Я считаю, что писать надо только тогда, когда всё осмыслишь, с разных сторон рассмотришь, и когда действительно можешь дать какое-то решение. Ведь мысли способны глубоко влиять на мысли других людей, на их жизнь. И надо очень осторожно высказывать свои мысли, заранее видя последствия своих высказываний. Не надо что-то «ляпать» или писать лишь ради того, чтобы что-то написать. Ведь это будет пустым расходом драгоценнейшей энергии – энергии мысли. Прежде чем растрачивать свою энергию мысли на плоские и поверхностные суждения, либо на бездумный пересказ чужих слов, которых вы не понимаете и не чувствуете, задумайтесь хотя бы на один день над тем, что вы хотите написать. Определите собою, своими словами действительность.

М.В.Ладилова: Вот вы – учёный-теоретик. А не возникало желание проверить всё на практике?

М.Ю.Павлов: Так всё ровно наоборот. Я сначала на практике многие идеи познал, а потом уже нашёл теоретические обоснования. У меня дача площадью в 1/3 га. Настоящая родовая – её ещё дедушка получил в 1938 г. А в то время давали участки с лесными деревьями на них. И мои бабушка и дедушка добились уникального сочетания дикорастущих и культурных растений. У бабушки одна из лучших коллекций флоксов была. У дедушки – чёрной смородины.

А я самого детства размышлял над тем, почему именно так растения растут. Почему именно на этих местах? Я с моей бабушкой Лидой ещё с детства учился растения пересаживать, тщательно подбирая им место. Экспериментировал. Иногда ошибался. Я вырос сразу в двух мирах – мире природы и мире машин. И всегда, с самого раннего детства, пытался понять, как эти миры развиваются, по каким закономерностям. Сам многое открывал. Я ещё подростком спрашивал у отца – профессора Философского факультета МГУ, что я вот такой-то закон философский открыл, есть такой в философии или нет. И он мне рассказывал, что да, есть такие законы. Закономерности перехода количества в качество, движения по спирали, единства и борьбы противоположностей, субъективного и объективного, свободы и необходимости и многие другие я познал задолго до того, как узнал их формулировки. Это было удивительно – открывать книги по философии и узнавать, что там есть законы, которые я давно познал и прочувствовал.

Прочитав книги В.Н.Мегре, я всё, что в них написано, решил попробовать. И многое опробовал на собственном опыте. Убедился, что многие идеи Анастасии действительно дают очень хорошие результаты. Особенно масло кедра. Честно скажу, такого здоровья, какое даёт кедровое масло, у меня не было ещё никогда. Но пить его надо месяцами и даже годами. Тогда будут хорошо ощутимые улучшения. Но не буду здесь рекламировать масло; пусть читатели сами решают, пить или не пить его.

У меня недалеко от дома есть лес. И над всеми идеями, которые есть в моих книгах, я размышлял именно в лесу. Смотрите, высшее звание, которое есть в науке это звание академика. А откуда произошло слово «Академия»? Это … название сада, в котором Платон занимался наукой вместе со своими учениками. Беседовал, рассуждал. В этом саду у него появлялись новые идеи. Получается, что современная западная (и не только) наука восходит своими корнями к прекрасному саду. А посмотрите на многие наши научные институты, – значительную часть их территории занимают прекрасные сады, леса. Кто-то очень мудро проектировал институты в своё время. Знал, что для учёных очень важно вдохновение. Идёт учёный на работу, затем смотрит из окна института и вдохновляется прекрасными видами. А весной и ароматами.

Вот, к примеру, на территории МГУ на Ленинских горах создали множество прекрасных живых картин. Там часами можно гулять. Одна из лучших коллекций сирени, яблони, каштаны, ели и многое другое – и всё это в самом центре комплекса. А рядом – огромный ботанический сад, тенистые аллеи, цветники.

Но моя деятельность в плане идеи родовых поместий не ограничивается написанием книг и проверкой идей на практике. Когда был 1-й Международный фестиваль «Звенящие кедры», я взял в руки фотоаппарат и сделал большой фоторепортаж. Полночи выкладывал фотографии в Интернет. Но зато утром следующего дня люди смогли увидеть на сайте anastasia.ru фото с Фестиваля. Другие фоторепортажи появились лишь 2-3 дня спустя. Я не буду всего перечислять, но я немало сделал в практической области. И не считаю зазорным, когда надо засучить рукава и что-то сделать руками. К примеру, посадить дерево. Я так и сделал, когда был на обряде венчания в поселении, состоящем из родовых поместий Родное.

М.В.Ладилова: Вы пишете о том, как можно зарабатывать и успешно обеспечивать себя в родовых поместьях. Многие читатели пытались составлять бизнес-планы для родовых поместий, но мало у кого получается.

М.Ю.Павлов: Потому что надо выйти за узкие рамки бизнес-плана. Зачем сковывать своё мышление? Если бизнес-план составляется ради получения прибыли, свобода действий человека резко ограничивается. Вспомните притчу про Демона Кратия. Академик РАН С.Ю.Глазьев прекрасно обосновывает, что основное течение современной экономической мысли (так называемый «мейнстрим») по своей сути представляет собой религиозное учение, а именно – культ золотого тельца, облечённый в научную форму. Вот что такое погоня за прибылью – служение золотому тельцу. Адепты этого культа наделили рыночную экономику качествами Бога – всеведением, всемогуществом, высшей благостью. И это про рыночную систему утверждает человек, прекрасно разбирающийся в экономике – признанный учёный – доктор экономических наук, настоящий академик. В его книге «Стратегия опережающего развития России в условиях глобального кризиса» всё это очень хорошо расписано.

А знаете, откуда родом прародители бизнес-планов? Из Италии времён Медичи. Вы не найдёте ни в книгах, ни в Интернете историю возникновения бизнес-планов. Потому что она не совсем красивая. Первые бизнес-планы составлялись для ростовщиков.

Крупные российские учёные А.И.Неклесса и А.Д.Королев утверждают, что история делится на 500-летние периоды. Современная экономическая система возникла 500 лет назад. Основа современной экономики: банки, биржи, кредит, сальдо – это же всё итальянские слова. И очередной 500-летний период сейчас как раз заканчивается. А значит, банки, биржи, кредит и многое другое перестанут играть ведущую роль в мире. И мы сейчас наблюдаем, что именно эти институты – банки, кредит и многое другое сегодня находятся в глубочайшем кризисе. Так зачем же, создавая будущее, смотреть только в прошлое, не видеть ничего, кроме прошлого? Основывать своё родовое поместье на базовой мысли ростовщическо-купеческого семейства Медичи?

В будущем бизнес-планы будут не основой, а лишь маленькой и не очень значимой частью экономики, хозяйств. Не надо разбирать экономику на части. Смотрите прежде всего на целое, а бизнес-план – это лишь маленькая и вовсе не самая важная часть любого родового поместья, крошечная часть великой и разнообразной жизни человека. Бизнес-план хорош для строительства сарая, чтобы определить, что выгоднее – складывать в сарае, складывать под открытым небом, а может быть, вовсе и не складывать, а покупать или добывать по мере потребности. Но ведь дома строят даже когда знают, что они не окупятся. И детей в подавляющем большинстве случаев рожают тоже не с целью, чтобы они окупились и принесли прибыль. Разве хотя бы одно крупное открытие или изобретение было создано на основе бизнес-плана? Или на основе бизнес-планирования родился хотя бы один мыслитель? Бизнес-планы не могут рождаться без идей. А вот идеи великолепно могут рождаться и без всяких бизнес-планов. Это вся история человечества доказывает. С бизнес-планами хорошо толкаться на уже освоенном кем-то пространстве. А в создании принципиально нового, в освоении новых миров бизнес-план плохой помощник.

А знаете, что означает слово «экономика»? И почему оно имеет общий корень со словом «экология»? «Экономика» в переводе с древнегреческого буквально означает «науку о домашнем хозяйстве». Тысячелетиями люди жили на земле, в своих домах. И лишь примерно 300 лет назад промышленная революция огромной силой вытащила человечество из своих домов, переселила их в скученные и тесные городские кварталы, в съёмное, чужое жильё, в дома престарелых, детские дома, даже в трущобы.

Наша группа учёных, в частности, в «Центре экономики знаний», который возглавляет мой научный консультант, учёный с мировым именем, д.э.н., профессор А.В.Бузгалин, занимаемся изучением пострыночной экономики. Т.е. экономикой, которая придёт на смену рыночной. Рынок – это лишь краткий (примерно 250-350-летний) эпизод в истории развития экономики, в истории развития хозяйства. А рынок принёс с собой отчуждение.

Сегодня я ставлю перед собой задачу помочь вернуть людям дом. Преодолеть отчуждение во всех его видах. Вернуть чувство дома, домашний уют. А для этого прежде всего надо переносить рабочие места в дома. Писатель-футурулог Элвин Тоффлер ещё в конце 1970-х годов спросил у руководителей ряда крупнейших корпораций США, смогли бы они перенести хотя бы часть рабочих мест в дома. И даже тогда, когда персональный компьютер и Интернет в каждом доме казались чем-то из области фантастики, руководители корпораций ответили, что могли бы перенести от 25% до 40% рабочих мест в дома. И Тоффлер в книге «Третья волна» написал о домах будущего – «электронных коттеджах». Это было больше 30 лет назад написано.

А недавно в мире произошло знаменательное событие, которое подтвердило скорость и силу мысли Тоффлера – появилась и стала быстро развиваться «Викиномика». Она от названия «Википедия». Вы знаете, что общедоступная «Википедия» по количеству статей и по их детальности уже давно превзошла крупнейший частный проект такого рода – энциклопедию «Британика»? «Викиномика» – это экономика, в которой могут участвовать все желающие. И зарабатывать могут все желающие. Всё зависит лишь от ваших способностей и от ваших склонностей. В сети Интернет объявляются самые разные конкурсы – на решение сложной научной проблемы, на лучшие предложения в определённых областей, на лучшие видеоролики и т.д. Победитель конкурса получает контракт, получает деньги. А это даёт великолепные возможности для превращения России в мировой научный центр. Если раньше, к примеру, крупная фирма могла для решения какой-то проблемы обойтись группой из 30-40 учёных, то сегодня проблемы стали неизмеримо сложнее, и для их решения требуются уже 300-400 учёных самых разных специальностей. А такую группу даже крупной корпорации сложно собрать для решения одной проблемы. А проблему ведь не одну требуется решить! И сегодня крупные фирмы идут по такому пути: 30-40 учёных остаются в штате, а остальных учёных привлекают по конкурсным заданиям, рассылаемым по сети Интернет. Причём много заданий таких, с которыми могут справиться не только «доценты с кандидатами», а люди, просто имеющие представление о данной области. Если интересно, прочитайте книгу «Викиномика», там всё это более подробно расписано. И самое главное, что участвовать в проектах в «Викиномике» можно прямо из дома!

Когда городской житель только начинает создавать своё родовое поместье, он идёт путём проб и ошибок. Нет здесь готового единого для всех рецепта. Получается, что человек вкладывает в поместье свои мысли, силы, средства. А отдача может быть далеко не сразу. Как же тогда жить? Ответ очень простой: не надо бросать привычную работу. Потом, когда уже родовое поместье будет приносить щедрые плоды, можно будет и с работы уволиться. А пока надо сохранить привычную работу, привычный бизнес, но перенести их по возможности в родовое поместье. И можно будет сразу приступить к созданию родового поместья. Не ждать годами и десятилетиями, когда денег достаточно накопится. И не надо снижать привычный жизненный уровень. Плавно, безболезненно перейти к жизни в родовых поместьях помогут «электронные коттеджи».

И не надо бояться «электронных коттеджей». У меня в книге специально обосновано, что идея «электронных коттеджей» нисколько не противоречит идее родовых поместий на нынешнем этапе развития человечества.

Помните, как в книге В.Н.Мегре «Кто же мы?» в главе «Гонка разоружения» описано, в какой обстановке жила девочка, открывшая новый вид энергии? Она же в классическом «электронном коттедже» жила! Отец работал на компьютере, подсоединённом к самым технически совершенным сетям. Почему именно у такого отца родилась дочь, сумевшая открыть новый вид энергии? Почему именно в его поместье сумела развить в себе такие способности? В поместье с «электронным коттеджем». Вот представьте себе два варианта развития событий. Первый вариант – это то, что сегодня происходит. Люди сидят в офисах, в штабах за компьютерами. И работают на технократический мир. А другие люди едут в родовое поместье и удаляются от мира. Это они так считают, что удаляются. А в мире продолжаются войны, создаются всё новые виды оружия. С неба льются кислотные дожди. И падает пепел. Вода в мире становится всё грязнее. И что в итоге? Все страдают. Кто-то больше – в офисах. Кто-то меньше – в родовых поместьях. Но все страдают от разного рода загрязнений, разного рода конфликтов. А теперь второй вариант. Человек берёт с собой компьютер и создаёт родовое поместье. Это очень смелый человек. Настоящий, достойный офицер. Он не боится жить между двух миров. И он воспитывает дочь в поместье. И его дочь решает проблему гонки вооружений раз и навсегда. А если бы он остался в штабе, то кто бы решил эту проблему? Родовое поместье – это не резервация, не периферия, не окраина. Это место, откуда всё доступно. И надо идти в родовое поместье не как в место изоляции от мира. Антуан де Сент-Экзюпери писал: «Встал поутру, умылся, привёл себя в порядок — и сразу же приведи в порядок свою планету». Человек не может быть изолированным существом. Каждый человек незримыми нитями связан со всем мирозданием. Нельзя отгородиться даже от самой маленькой части мира. Это – наш мир, и либо мы хозяева, которые отвечают за каждую крошечную пылинку в этом мире, либо мы отстранённые и чужие в этом мире. Tertium non datur, т.е. третьего не дано. Сейчас в мире развернулись идеологии, которые стараются увеличить отчуждение человека. Это идеологии обывательства, потребительства, мещанства. Все эти идеологии направлены лишь на одно – не давать человеку определять собою действительность. Подменяют человеческий мир и природу миром вещей. Отделяют человека от общества, от мира. Divide et empera – разделяй и властвуй.

И однажды люди должны проснуться. И определять собою действительность не на одном лишь гектаре, а всю действительность, действительность всего мира, во всём её богатстве и многообразии. Действительность крошечных капель дождя, которые где-то в другой части мира спасут чей-то урожай, и действительность огромных небесных тел, которые станут будущим домом для людей. Действительность маленького цветка на уровне родового поместья и действительность масштабных целей развития человечества на уровне всего мира. Нужна активная человеческая позиция. Нужно не отдавать кому-то определение целей развития на любом уровне, начиная от целей развития человечества и вплоть до целей развития отдельного человека. А нужно самому деятельно участвовать в определении и реализации таких целей. Человек должен сам определять экономические, социальные и политические структуры и механизмы, и не давать им поработить себя. И не убегать от них, бросая в беде других людей. Не убегать от мира, от человечества. И вот тогда в мире не будет войн и насилия.

И мне хочется закончить это интервью словами замечательной песни «Мы – люди», которую когда-то пела София Ротару про современных людей:

«Вы очень устали, вы нервными стали,
Вы недра спластали, до звёзд вы достали,
Но, кажется мне, вы ещё не настали. 
Мы — люди, отдельными мы не бываем.
Мы — люди, других забывая, себя забываем.
Мы — люди, других убивая, себя убиваем!»

И поддержать замечательный призыв этой песни:

«Отдельными быть хоть на миг перестаньте
И в ваших глазах человечеством станьте!»

*

Михаил Юрьевич, спасибо, что поделились с читателями своими знаниями и запустили свою мысль для прекрасного развития России. Будем надеяться, что Россию ждёт прекрасное и процветающее будущее, а мы сделаем всё, чтобы так и произошло.

М.В. Ладилова.

 

27.10.12 г., http://www.anastasia.ru/articles/detail/3993/